26 november 2009
Artikeldiskussion: Grymta om gris
Vad har gått fel i grisuppfödningen? Och vad ska vi göra åt det? Blir det grisfest i jul, trots allt. Släpp loss i diskussionen om grisens framtid och förflutna! Ordet är ditt.
Fler bloggar på Taffel.se
Länklista
Nytt
- Degeneration i mejerihyllan
- Artikeldiskussion: Klappar som kluckar
- Renntuns Malmö: 10 under 100
- Krogkritikdebatten: Replik av Erik Videgård
- Konsten att njuta ett ostron
- Artikeldiskussion: Grymta om gris
- Chokladtoppen: I bruna bönors våld
- Halloweenspecial: Ätbar mumie
- Medelmåttornas symfoni
- Kungen och jag
- Vinlistan: Bestseller, tantsnusk eller gäspning?
- Artikeldiskusion: Rökning tillåten
- Tatianas pelmeni
- Artikeldiskussion: Välja vin på krogen
- Rätt av rättika
Gammalt
- december 2009
- november 2009
- oktober 2009
- september 2009
- augusti 2009
- juli 2009
- juni 2009
- maj 2009
- april 2009
- mars 2009
- februari 2009
- januari 2009
- december 2008
- november 2008
- oktober 2008
- september 2008
- augusti 2008
- juli 2008
- juni 2008
- maj 2008
- april 2008
- mars 2008
- februari 2008
- januari 2008
- december 2007
RSS 2.0Annons
Personligen kan jag tycka att det finns ett visst mått av hyckleri i den upprördhet som nu blossat upp. Som om det skulle vara två absolut väsensskilda saker att föda upp slaktdjur på ett ”dåligt” eller ”bra” sätt. Ungefär som att säga att det är okej att hålla barn instängda i en källare så länge de får fina leksaker och någon klappar dem ibland medan Josef Fritzl är ett otäckt monster. Självklart ska ju djuren behandlas så bra som möjligt men enligt min åsikt (fastän jag inte är vegan) innebär all form av djuruppfödning ett visst mått av djurplågeri.
Filip: PÅ samma sätt kan det sägas att det inte finns bra och dåliga bilresor, bra och dåliga odlingar, bra och dåliga uppfostringsmetoder. Du tycker uppenbarligen att det alltid är moraliskt förkastligt att hålla sig med husdjur? Man kan då lika gärna dra det åt andra hållet och säga att allt liv innebär lidande så det spelar ingen roll hur mycket. Jag tycker liknelsen med barn och Fritzl är tendentiös och osmaklig.
Djurindustrin är osmaklig och ovärdig och köper alltid vilt, lamm eller Nibble. Men jag är mer upprörd över kaffeodling och slavchoklad. Det oroar mig att många bryr sig mer om djur än om människor (även om det ena inte bör utesluta det andra).
Hyckleriet i det här fallet handlar enligt min åsikt om att konsumenter i så många undersökningar säger att de bryr sig om etik men inte gör det när plånboken ska upp. Det har lönat sig för dåligt att ägna sig åt bättre djuruppfödning. Och vi journalister har varit för mesiga.
Håller med dig på alla punkter Lisa (även punkten att jämförelsen var tendentiös och osmaklig…). Min poäng är att det endast handlar om gradskillnader i behandlingen av djur som föds upp inom industrin. Tycker att fenomenet som inträffar när en sådan här sak dyker upp är samma som noshörningen Nelson eller apan Ola. Människor får några enskilda fall att ösa all sin empati eller ilska över så att man kan blunda för allt annat. Den nu uthängde grisbonden är satan själv medan alla andra svenska grisbönder (förutom bonde-Karl tydligen) är jättesnälla. Så slipper man alla dagliga ställningstaganden. Jag är själv den förste att erkänna att jag gör på detta sätt. Och tyvärr blir jag varse om det i fall som dessa.
Vad gäller bilresor så finns det inga bra sådana nej, men det finns sådana som är mindre skadliga. Vad gäller uppfostringsmetoder finns det däremot både bra och dåliga.
Då får väl jag hålla med dig lite, lite då
Fast jag har den åsikten att djurhållning precis som bilism är här för att stanna och det är vårt ansvar att sköta det så bra som möjligt. Reaktionem just nu är ”det blir ingen skinka i jul” och om en månad kommer allt vara som vanligt.
Det är därför just nu de bättre grisuppfödarna borde hyllas som hjältar. Inte bara de små pluttuppfödarna utan såna som Nibble. Det behöver inte finnas en dikotomi (asch, uppdelning menar jag ju varför skriver jag inte det istället för att försöka göra mig märkvärdig) mellan bra och dåligt.
Och du anar inte hur många som säger att alla uppfostringsmetoder är en kränkning av barnets integritet, men det vill jag inte diskutera på en matblogg.)
Det anar jag visst det, jobbar nämligen inom branchen… Men de har fel
Jag håller inte med om att all djurhållning innebär djurplågeri,absolut inte, och jag är inte heller säker på att vissa av de svinstallen som nu är anmälda, kommer att klassas som det det heller. Däremot innebär all djurhållning att vi begränsar djurens naturliga beteende, och det gäller oavsett om det handlar om ko, gris, hund eller marsvin.
Men nog finns det skillnader i djuruppfödningen, precis som det finns skillnader i arbetsvillkoren för de människor som arbetar med att producera vår mat. För precis som Lisa skriver, det är väl egentligen mer upprörande att människor odlar/föder upp/förädlar vår mat under vidriga förhållanden. Återigen, för att vår mat ska bli billig.
Jag har precis kommit hem från Uganda och är det något som bönderna där behöver för att ta sig ur sin fattigdom, så är det att vi köper deras produkter till justa priser. Närodlat och svenskodlat i all ära, men om vi i ena stunden bekymrar oss över fattigdomen och svälten i världen, så kan vi inte i nästa stund ägna oss åt protektionism med klimatet och närodlat som fina argument.
(lyfter in kommentar påbörjad på Fejjan)
En tänkbar slutsats av återkommande problem med industriell djurhantering kan ju bara: ”Ät inte uppfött djur? Ät bara möjligtvis vilt och vildfångad fisk?”
Poängerna:
a) Djuret är inte ödesbestämt att dödas av människa (kan även dödas av tex annat djur).
b) På karmiska balans-planet löper ju även jägaren teoretisk chans att dödas (antingen av närsynta kamrater eller av typ driven björn).
c) Att bägge ovan förfarande skulle leda till _mycket_ dyrare kött skulle dra ner köttkonsumtionen, vilket ur ett energiperspektiv vore önskvärt. Det är inte särskilt energieffektivt att först odla t ex djurföda för att sedan odla upp djur.
Vill man så ändå äta kött skulle kanske ätandet av vilt och viltfångad fisk kanske kunna vara aningen mer etiskt tilltalande?
(inlyft från fejjan)@Jacob: Absolut etiskt korrekt med närdödat i en duell på liv och död med bonden. Givetvis under förutsättning att det är en jämbördig kamp. Det får ju inte vara en stor bonde mot ett litet djur som exv en kyckling eller en kalv.
F.ö. eftersom jag inte är utbildad psykolog med mångårig klinisk erfarenhet av pubertala störningar avstår jag från att vädra mina funderingar kring bevekelsegrunderna för djurrättsaktivister, AFA-aktiva, aktiva ungdomspolitiker m.fl.
Ann-Helen,
Du rekommenderar kött från Nibble Gårdsgris utanför Västerås. Hurra! tänkte jag. Jag bor i Eskilstuna som ligger väldigt nära Västerås. Glad i hågen tittade jag in på Nibbles hemsida – men fann till min stora besvikelse att deras kött endast säljs i butiker i stockholmsregionen!
Varför, oh varför, har de inte gårdsförsäljning? Ska fler konsumenter få glädje av ett bra griskött måste tillgängligheten bli betydligt bättre. Nu är det endast förunnat en liten gynnad klick. Jag kan bara tala för mig själv, men inte åker jag till Stockholm för att köpa min julskinka! Västerås, däremot, hade varit en annan femma…
Anki: Kanske kan Domta-grisen i närheten av Enköping vara ett alternativ? Jag älskar Domta-grisen; grisarna har det så fint och köttet är så gott! De har bara öppet varannan lördag, men det är verkligen värt ett besök.
Är det här en skandal eller handlar det om något annat? Hur vanligt förekommande är direkt vanskötsel? Om aktivisterna filmat i 2 år, varför kommer det i ljuset just nu?
Grisbönderna generellt känner inte igen bilderna från sina egna gårdar.
I sydsvenskan får några ge sin bild:
http://sydsvenskan.se/sverige/article573191/Utpekade-grisfarmare-Orattvist.html
och
http://sydsvenskan.se/sverige/article571491/Skanska-svinproducenter-om-anklagelserna.html
Jag är inte förvånad över sakernas tillstånd. Jag är mer förbannad på Arla och LRF som slår blå dunster i ögonen på oss, ”lovar runt och håller tunnt.”
Jag är inte emot djurhållning alls, jag anser att det är är ok i sak, men tror att ju bättre djurhållning desto bättre produkter.
PÅ ett djupare plan uåpprör det här mig, eftersom jag tycker att är symptomatiskt för vår förljugna självbild.
Vi är svenskar, bäst i världen, vi är jämlika och demokratiska och vänliga mot djur och människor. Vi har dessutom mage att tycka att vi ska lära andra folk våra värderingar.
I vaccumet mellan vär självbild och verkligheten trivs Sceridemokraterna.
För sanningen är ju att kvinnor tjänar mindre, våra allra svagaste, de psyksjuka, kastar vi ut på gatan i humanismens namn, vi bäddar ner våra gamla kl 15.00, tar ut dem var tredje månad och skiter de på sig får de ligga i det. Bankerna snor våra pengar med jämna mellanrum och enligt lagen om motverkande krafter så är det utbredda politikerföraktet bara ett mått på hur mycket de föraktar oss.
Vi har fan inget att lära omvärlden.
Inte underligt att vi istället brys oss om en i princip dödfödd jävla noshörning. För vad gör man mitt i eländet? Snackar med Naken-Janne? Tittar på Paradise Hotel?
Ursäkta felslagen, ska korrläsa mer noggrannt i fortsättningen.
Min förra kommentar verkar stoppad av kommentarsgranskning!
Var mina frågor kränkande på något vis?
Jag kan inte förstå varför, men ber i så fall om ursäkt för det jag i mon okunnighet sagt eller gjort.
pipopp: Det var länkarna som strulade till det. Antispamfiltret på wordpress tror att det är spam och stoppar det. Så då får man gå in och godkänna manuellt, vilket jag gjort nu. Vi sitter inte direkt och granskar varje kommentar manuellt innan publicering.
Tack,Gitto!
Jag var väldigt förvånad.
Trodde kanske att det var special för att det var ”Matgästen”, eller så.
Inga länkar, alltså. Bra att veta.
Jodå, länkar SKA funka och gör det oftast. Men inte alltid.
@Jan H: Skillnad mellan låtsasfantasi och verklighet är ganska stor. Och föraktet för konsumenterna likaså. Å ena sidan gullas det med viktiga opinionsbildare och ambassadörer som bloggar och skriver i tidningar, å andra sidan berättas sagor och strös blå dunster som skulle få mycket cyniska PR-konsulter att ta sig för pannan och dra in andan.
Ida K: Om jag vore en gris, ville jag leva och dö på Domta!!! Tack för tipset;-)
Kent, 18:29-4.
”Och de stirrar som om ansvaret
bara vilade på mig
Jag som betalat dyrt
för att slippa vara med”
pipopp darling: Oftast är det så att om man lägger in mer än en länk går spamfiltret igång. Eller om man länkar till kosntiga ställen. Men om du blivit godkänd en gång som ”läkare” är spamfiltret snälare nästa gång.
Jag tycker att journalisterna borde vara lite mer källkritiska och dubbelkolla Djurrättsallainsens dokumentation med tanke på att de är en extrem organisation. med detta inte sagt att jag misstror allt, men jag har legat lite lågt för att det känns lite mysko en del runt det här.
Bra skrivet AH! Och som du skriver: glappet mellan konsument och producent är förfärande stort. Människor i stan tror att bönderna på landet tar hand om sina grisar som de själva tar hand om sina hundvalpar. Men sedan måste det förstås finnas en värdighet i uppfödningen av köttdjuren och den kostar pengar som vi konsumenter ska betala.
Tack för den intressanta diskussionen. Väldigt många bra inlägg.
Vill egentligen bara kort kommentera detta med Djurrättsalliansen och att bönderna egentligen är oskyldigt anklagade. JA, Djurrättsalliansen har naturligtvis ett syfte med det de gör, men förhållandena är tyvärr kända sedan länge.
I samband med att stormade kring den danska grisproduktionen i våras, uttalade sig både veterinärer och djurskyddsinspektörer i pressen om de svenska grisarna där man menade att svenska grisar inte heller har det så bra. Var femte gris får t ex anmärkning vid slakten, pga av skador. Det handlar om lunginflammation, bölder, svansbitning, skador på ben och bo osv. Professor Bo Algers, veterinär med stor erfarenhet av svinproduktion och en av de främsta experterna på djurskydd och djurs beteende i Sverige, påpekade återigen att det är ett väldigt stort problem att man inte använder tillräckligt med strö. Brist på strö ökar nämligen skadorna hos grisarna.
Så även om Djurrättsalliansen givetvis bedriver propaganda i egen sak, så är förhållandena i svinstallen inga nyheter.
När jag läser artikeln i Sydsvenskan slås jag av en annan intressant sak, där framkommer nämligen att flera bönder anser att det är tillåtet att fixera suggan under en viss tid, någon nämner tom fem dagar som maxgräns.
Detta är mycket intressant, för just förbudet mot fixerade suggor, är ett argument som man ofta framhåller inom grisnäringen, när man vill lyfta fram de svenska fördelarna, gentemot exempel Danmark. Läser man djurskyddslagens föreskrifter, som är en slags bruksanvisning över hur lagen ska användas i praktiken,så tillåts fixering vid kultingarnas första levnadsdagar, ”om suggan uppvisar ett aggressivt och onormalt beteende som utgör en uppenbar skaderisk för smågrisarna.”
Med andra ord, ett fåtal dagars fixering får alltså användas vid speciella undantag. Inte som en regel.
Men detta är inget som näringen kommunicerar, i stället heter det att fixeringen är förbjuden. Så här skriver grisproducenterna på sin egen hemsida, http://www.svenskgris.nu:
” I Sverige går suggorna fritt även när de ska föda sina smågrisar. De har gott om plats att bädda med halm och strö och utöva de beteenden som är så viktiga för att de ska känna sig lugna. Det leder till att de blir bra mammor och kan ta hand om kulltingarna på ett bra sätt.
I andra europeiska länder är suggorna fixerade både när de föder sina kulltingar och när hon diar dem. Fixerad innebär att suggorna ligger i stålburar där de inte kan röra sig fritt. Dessutom är det vanligt att suggorna lever fixerade på detta sätt hela livet.
Sverige är det enda land i Europa där fixering är förbjuden.”
Se där, en blå dunst, rätt i våra ögon.
När det gäller exempel på bra grisproducenter, så kanske vi ska återkomma till detta, om det finns intresse. Men för den som värderar djurskydd, ligger KRAV-grisarna mycket bra till. Och nu har ju även Scan bestämt sig för att börja KRAV-märka igen.
Jag vill bara tipsa om var jag köpt årets julskinka, en skinka jag tänker äta med gott samvete.
http://husagard.se/
Ann-Helen, tack för den sista kommentaren om fixering. Mycket upplysande.
Tidigare var jag bekymrad för hur jag skulle laga julskinkan. Nu är jag bekymrad för var jag skall köpa den.
Ja Svante, bekymren är oftast konstanta, det är bara orsakerna som växlar. Men omväxling förnöjer, som bekant.
Mitt i allt elände och all djurplågeri finns alternativ, tack och lov. Men smakar det fri och glad gris koster det några slantar extra. Kolla tex. Dövestadsgrisar utanför Oskarhamn http://lottabrinck.wordpress.com/2009/11/26/finns-lyckliga-grisar/. Det är skönt att inte alla bra alternativ finns i Stockholm och Skåne.
Men varför inriktas nu debatten på att de är för lite kontroller av grisbönderna? Ska de inte följa lagen (som alla vi andra) även om de inte riskerar att bli upptäckta med för lite halm, fixerad suggor och döda grisar?
All heder åt Djurättsalliansen!
Jag tycker att det är väldigt bra att det finns aktivister och gräsrötter som ägnar sig åt liknande aktioner. Jag tror absolut inte att alla bönder är oskyldigt anklagade. jag säger bara att man med tanke på Djurrättsallainsens track-record kanske ska ägna sig åt seriös journalistik.
Journalister ska alltid vara kritiska mot sina källor. Och efter att jag skrivit kommentaren ovan uppdagades det: En av bilderna som valsat runt i media föreställde bevisligen inte den gård som Djurrättsalliansen påstått. Detta förklarades av Djurrättsalliansen med ”tekniska problem”. Det är INTE ok att slarva med bevismaterial i sådana här viktiga fall.
Jag blir väldigt upprörd över detta med surrningen och grisbönders okunskap om gällande regler. Vi köper ju i stort sett bara Nibble gårdsgris och jag hoppas på att fler inser att det finns alternativ.
Är det något kött jag försöker att så gott som alltid köpa ekologiskt (KRAV) så är det gris. Jag hoppas i min villfarelse att dessa grisar haft ett något drägligare liv än dess tokigt billiga motparter.
Jag äter hellre gris mer sällan än att bidra till aktivt djurplågeri för billig mat. Synd att kapitalismen fördärvar i princip alla ideal…
Här är två artiklar som jag googlade fram efter att ha läst Ann-Helens kommentar. Båda är från i våras. Speciellt SvD-artikeln är intressant – den bekräftar att även om djurrättsalliansens bilder inte är helt representativa så illustrerar de i alla fall de problem som fortfarande finns med svensk grisuppfödning.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2956753.svd
http://sydsvenskan.se/sverige/article434214/Sug-efter-danskt-flask-trots-grislarm.html
För er som jämför ”värna om djuren” med ”värna om människor (i tredje världen)” och tycker att vi borde värna mer om människorna.
Man kan inte gradera etik på det här sättet. (om man inte heter Torbjörn Tännsjö och är utilitarist) Alla människor bryr sig mer om det som de har nära inpå sig och aktuellt än det som är långt borta. Det är inte en etisk defekt.
Och det är inte etiskt fel att tycka väldigt synd om någon eller någontinng bara för att det faktiskt finns någon eller någonting på jordklotet som har det betydligt värre.
Och vad viktigare är: Det finns inte ett visst mått av empati som vi har att göra av med eller en viss mängd pengar vi lägger ner på etisk konsumtion.
En människa som aldrig funderat på mat i etiska termer men nu efter dessa senaste grisskandaler tar steget att sluta köpa billigt kött har inte därmed tömt ut sin empati. Tvärtom, hon har slagit in på en en ny väg (den empatiske konsumenten) som kanske med åren kan förvandlas till en vana (och som man kan lära ut till barnen etc..).
Den som vägrar billigt kött kommer också snart att börja snegla på fairtradeprodukter.
För en del av oss handlar det om dålig ekonomi och pengar. Men för många av oss handlar det om att vi inte har lärt oss att alltid göra etiska övervägande när vi konsumerar. ICA är inte en plats där vi tänker etik.
Lisa – du har helt rätt, man ska alltid vara källkritisk och jag skulle aldrig skrivit om detta enbart utifrån Djurrättsalliansens bilder. Däremot vet alla som har insyn i näringen att det ser ut så här, det kan många veterinärer och djurskyddsinspektörer vittna om. Och det är inget nytt problem, det har pågått en längre tid.
Nu kom pressmeddelandet från LRF att man inför en tredjepartskontroll av grisbönderna. Det var på tiden, kan tyckas, men det är ändå ett steg i rätt riktning.
Emil O. Ja, jag vågar nog påstå att du kan vara säker på att KRAV-grisarna har ett betydligt bättre liv. Alla KRAV-gårdar kontrolleras också av en tredje part, just för att se att man sköter sig.
Och de som drabbas värst är ju alla de grisbönder som faktiskt sköter sig och sliter varje dag till minimal lönsamhet.
Jag kom lite sent in i en här diskussionen, så jag tänkte bara lämna en detaljistsynpunkt:
Vi har i flera år försökt beställa så mycket Krav-julskinka som vi tror att våra kunder skulle kunna tänka sig att köpa. Problemet är att det inte finns att få tag i tillräckliga mängder! Helt krav-sidfläsk kan jag se mig om i månen efter. I år kanske vi lyckas ha Krav-skinka som kupongvara, men då var vi också inne och paxade dem redan i augusti.
Jag är övertygad om att kunden skulle köpa krav-gris om branschen faktiskt gick in och produktdifferentierade den istället för att slänga pengar på snåriga definitioner, det gäller ju att hitta nya vägar för att få upp volym som gör att vanligt folk har råd att välja den, eller så att vi detaljister kan hantera den som andra varor och ha med den i kampanjer.
Jag menar nu inte att krav-fläsk kommer att kunna prispressas ner till danska nivåer, men anonyma grisdefinitioner hjälper inte kunden att urskilja vad man betalar extra för utan bara att ”svenskt är bäst och dyrast”. Bristen gäller även ekologiskt nöt- och lammkött. Efterfrågan finns, men tillgången tryter. Köttranschen måste alltså medvetet inte satsa på KRAV-, är min slutsats. Det kanske är läge för en ny konkurrent som tar det hålet på marknaden?
I Skåne hade jag gärna sett en större satsning på utegående linderödssvin. Sådan skinka hade jag gärna både sålt och ätit.
Kettil: Närhet kan vara väldigt många olika saker, närhet för att vi tillhör samma art eller geografisk närhet. Världen har blivit oerhört mycket mindre sen meda gör det möjligt att få bilder och ögonvittnesskildringar från hela världen. Jag tycker att det är viktigt både med djurskötsel och etisk kaffeproduktion.
För att ge ett klassiskt exempel: Upton Sinclairs The Jungle http://en.wikipedia.org/wiki/The_Jungle
(ett förfärligt pekoral som litteratur betraktat om du frågar mig) påtalade vidriga arbetsvillkor i Chicago vid förrförra sekelskiftet. Det som lagstiftades om med anledning till debatten var livsmedelshygien, inte arbetarnas villkor. Visst står var och en sig själv närmast men ibland stör det mig, den där idén att kontroll inskränker sig så, att det handlar så mycket om att den egna kroppen ska skyddas från ”oren” föda.
Men visst är det så att geografi spelar stor roll, även hur processad maten är, när det kommer till parmaskinka och salami är etik inte lika viktigt tycks det som.
Intressant Lisa, tänkte just på pata negra-grisarna. Vad vet vi om dem?
Kettil: Jag håller helt med dig, djurskydd och arbetsförhållanden är inget som ska ställas emot varandra. Är det inte så att vi helt enkelt vill ha hederlig mat? Mat som är producerad under justa villkor, både för djuren, bonden, livsmedelsarbetarna och oss själva.
Anna B: Ja, visst är det så. Hade Scan velat satsa på ekologiskt kött, hade vi också haft mer av den varan ute i butikerna.
Lisa: Ja, vi är irrationella och ställer olika krav på olika produkter. Men ett skäl till att det finns en rätt stor förväntan på att svensk matproduktion är djurvänlig, beror faktiskt på att bönderna och deras företag själva har tryckt väldigt hårt på detta. Att lyfta fram vår djurskyddslag som världens tuffaste, har varit ett starkt marknadsföringsargument när det gäller att hävda sig mot den utländska konkurrensen.
Därför blir det alltid en kraftig rekyl, när det visar sig finnas maskhål i argumenten.
Vecka 51 börjar Nibble Gårdsgris sälja sitt kött på ICA Maxi Hälla i Västerås!!!!!
Har fått uppgifterna direkt från Nibble;-)
Fram för grisbönder med webbkameror i spiltorna! Dygnetruntbevakning för den som vill.